Суббота, 04.05.2024
Мой сайт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Test category » Test forum » Какие легавые имеют более дальнее чутьё (Предлагаю дискуссию о разнице в дальночутости разных пород)
Какие легавые имеют более дальнее чутьё
KlyukvaДата: Пятница, 28.02.2014, 15:15 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Дорогие друзья - легашатники! В охоте с легавыми собаками, по моему большому опыту,  который длится уже более десяти лет, я заметил, что шотландские сеттера причуивают конкретного дупеля на много метров дальше, чем английские сеттера. Конечно же, в одинаковых условиях охоты. Что вы по этому поводу скажете, англичанисты, а???

Сообщение отредактировал Klyukva - Пятница, 28.02.2014, 16:53
 
noralindaДата: Пятница, 28.02.2014, 15:29 | Сообщение # 2
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 5
Репутация: 100
Статус: Offline
Что за ерунда! Чутьё английских и шотландских сеттеров нельзя сравнивать по породам; чутьё чистокровной легавой собаки - это индивидуальное качество, переданное ей от предков. Не уверен, что у Вас большой опыт в натаске и охоте с легавыми собаками. Для начала почитайте классику.

OldAndreich
 
KlyukvaДата: Пятница, 28.02.2014, 16:03 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый англичанист, Вы путаете слона с мухой! Никакой английский сеттер не в состоянии причуять, к примеру, гаршнепа, хотя бы на 10 метрах, а мой шотландец неоднократно проделывал это на 25 метрах, и даже дальше!

Сообщение отредактировал Klyukva - Пятница, 28.02.2014, 16:54
 
noralindaДата: Пятница, 28.02.2014, 16:10 | Сообщение # 4
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 5
Репутация: 100
Статус: Offline
Ну, вот Вы и прокололись на гаршнепе, уважаемый шотландист: ЭТО ПОЛНАЯ ЕРУНДИСТИКА! Поговорите с опытными охотниками, и они Вам объяснят, как охотятся по гаршнепу, как эту маленькую птичку собака причуивает, на скольких метрах это возможно легавой сделать, какие вообще есть особенности в этом интересном деле, в том числе и особенности стрельбы по этому куличку-бабочке, а также и в снаряжении патронов (дробь-бекасинник, порох, дополнительные прокладки и т.п.).

OldAndreich
 
KlyukvaДата: Пятница, 28.02.2014, 17:02 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Что Вы мне тут толкуете про какие-то патроны? Вы что, сами их заряжаете, что ли?! Это же ужас! Я просто иду в оружейный маг и делаю хороший шопинг по всей дробовой линейке. И меньше 6 номера не беру. А гаршнепов стреляю пятёркой, потому что иначе осеннего зажиревшего гаршнепа не свалить! Что касается работы моего шотландца, то когда он после стойки и моего уверенного выстрела бежит за добычей, Вы бы видели, какая у него при этом прекрасная подводка! У меня имеется много фоток с гаршнепами в зубах. Крупный план, хорошо видна птица и даже её длинный загнутый клюв.
 
noralindaДата: Пятница, 28.02.2014, 17:15 | Сообщение # 6
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 5
Репутация: 100
Статус: Offline
Вы всё это серъёзно пишете, или прикалываетесь? Каких это Вы гаршнепов стреляете с загнутыми клювами???!!! Не путаете ли с кроншнепами? А то, что Вы сообщаете о стрельбе осеннего зажиревшего гаршнепа? Что его не свалить и пятёркой?! Это же курам на смех tongue . Никогда никому больше этого не говорите, слышите? Иначе Вас будут просто высмеивать даже Ваши друзья - шотландисты, среди которых у меня много знакомых - прекрасных и знающих охотников.
А Ваше откровение про подводку после выстрела заставило меня биться в конвульсиях около получаса lol . Вы уж извините, но когда -нибудь у костерка я обязательно расскажу байку про Ваши знания охоты с легавыми!!! up Только не обижайтесь!


OldAndreich
 
noralindaДата: Понедельник, 03.03.2014, 20:55 | Сообщение # 7
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 5
Репутация: 100
Статус: Offline
Уважаемый Klyukva! Поскольку Вы больше не вступаете в обсуждение предложенной Вами же темы, разрешите думать, что:
- или Вы на самом деле прикалывались smile ;
- а если нет, то это - самый настоящий клинический случай, и Вам надо серъёзно подумать о своём здоровье.
Но!!! Почему-то мне кажется, что Вы спутали легашачий термин "подводку" с распространённым выражением "под водку". Если это так, то в этом случае Вам можно простить всё!
booze


OldAndreich
 
СветланаДата: Суббота, 08.03.2014, 00:41 | Сообщение # 8
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 16
Статус: Offline
Уважаемый шотландист!!! Коль Вы уж начали эту тему, хочу специально для Вас привести отрывок из книги Н.И.Яблонского
"Воспитание, дрессировка и натаска легавой" (1927г.), в нём автор сравнивает рабочие качества островных легавых  поинтера и сеттера и делятся впечатлениями о них... КЛЮКВА, прочитайте до конца, прошу Вас, хотя бы этот отрывок из книги человека, который большую половину своей жизни занимался воспитанием и натаской легавых, а его книга до сих пор считается одной из лучших...

Немало прошло через мои руки и сеттеров, и пойнтеров, последних, пожалуй, даже много больше, чем первых, но я всегда придерживался и придерживаюсь того мнения, что, при равных достоинствах этих двух пород, т. е. главным образом при одинаково развитом чутье, победа всегда останется на стороне сеттера.
Сеттер разумнее пойнтера, более привязан к своему хозяину, за которого он готов в огонь и в воду, натасканный работает в поле гораздо лучше и быстрее применяется во время работы как к характеру местности, где он идет, так и к дичи, по которой охотится его хозяин. Сравните работу сеттера и пойнтера, обладающих в равной мере полевыми достоинствами, и вы невольно согласитесь со мной, что работа пойнтера производит на вас впечатление замечательно хорошей машины, работающей более чем безукоризненно, но в то же время однообразно до крайности. Вы восторгаетесь пойнтером, но вся ваша восторженность, все впечатление от его работы недолгое, вы вернулись домой, и впечатления изгладились, испарились бесследно; тогда как работа сеттера, обладающего теми же полевыми достоинствами благодаря своей осмысленности, картинности и разнообразию потяжек и стоек, надолго останется у вас перед глазами.
Попробуем же теперь по пунктам разобрать индивидуальные достоинства и недостатки как пойнтера, так и сеттера (говорю о сеттерах вообще, будь то ирландец, англичанин или гордон — безразлично).

Чутье. 
Как пойнтер, так и сеттер в равной мере обладают хорошим природным чутьем, раз оно не испорчено какими-нибудь посторонними влияющими на него причинами.
Прибавить чутья вашей собаке невозможно, но оно может заметно развиваться с годами и с приобретением большей опытности. В какой бы местности вы ни охотились, будь то лес, степь или болото — всюду, помимо запаха, издаваемого дичью, в обоняние собаки всегда будут попадать и другие запахи: трав, цветов, ржавого болота и пр., и если ваш любимец еще малоопытен в распознавании всех этих смешанных запахов, то вам и покажется, что он обладает небольшим чутьем; но та же самая собака, приобретая опытность частой практикой, много легче разберется в этих смешанных запахах и всегда разумнее отделит от них запах разыскиваемой дичи.
Может быть я и ошибусь, если скажу, что чутье сеттера более долговечно, нежели чутье пойнтера. Повторяю, что все мои выводы есть только плод моих долголетних наблюдений и практики, на основании чего я убежден, что чутье у сеттера остается до глубокой старости и остается почти в той же мере, в какой оно было и раньше. Я только одного старого пойнтера видел с порядочным чутьем, да и то владелец его, на мое замечание, что чутье у его собаки до сих нор еще порядочное, сказал мне:
— Посмотрели бы вы, что за дивное чутье было у Доля лет пять назад: теперь и половины его не осталось.
Сеттеров же старых, очень чутьистых, я и сам имел и видел множество. Первая моя подружейная собака были старая сука кровей прежних английских сеттеров. Дианка моя очень плохо видела и совершенно оглохла, от старости, но работала на славу, поражая всех видевших ее в поле охотников своим выдающимся чутьем. У прежнего барнаульского охотника И.К. Платонова очень старый сеттер чуть не до дня своей смерти обнаруживал такое выдающееся чутье, что оставалось только удивляться.

Добавлено (07.03.2014, 00:23)
---------------------------------------------
Поиск.
 Поиск и у сеттеров и у пойнтеров быстрый на карьере; но у первых он более
осмысленный, нежели у последних. Что же касается общей красоты и стильности
поиска, то приходится сознаться, что карьер пойнтера более красив, чем у
сеттера. Я могу сравнить карьер пойнтера только с карьером кровной английской
скаковой лошади. Из сеттеров красивее всех идут английские они как бы, стелятся
из стороны в сторону на полном карьере. Некрасив, сравнительно, бег ирландца,
напоминающий собой волчий скок.
Подводка.
 Я не знаю, кому отдать преимущество в подводке к причуянной дичи. Оба, и
пойнтер и сеттер, вполне выдержанные, подводят с такой картинной страстностью,
что трудно и желать лучшего. Оба ведут, как по нитке, едва переступая с ноги на
ногу, и, кажется, каждый из них вот-вот замрет в картинной стойке. Пойнтер,
прихватив запах дичи, в большинстве ведет к ней ровно, почти — что не
пригибаясь к земле; сеттер же вытягивается как-то весь и почти припадает к
земле.

Стойка. 
Что касается стойки, то пойнтер преобладает несколько над сеттером. У пойнтера,
еще в щенячьем возрасте, заметна большая наклонность к каталепсической стойке;
он трех-четырех месячным щенком уже долго стоит над всем, что только обращает
на себя его внимание, будьте голубь, курица, муха — ему все равно. У сеттеров
стойка такое же врожденное качество, как и у пойнтера, хотя, к сожалению,
приходится сознаться, что среди первых встречаются также экземпляры, у которых
приходится не только развивать, но и вырабатывать стойку. Я не видел ни одного
пойнтера, у которого пришлось бы вырабатывать стойку, а у сеттеров, в
особенности у ирландцев и у гордонов, иногда приходится прибегать к этому.

Добавлено (07.03.2014, 00:26)
---------------------------------------------
Выносливость.
  Выносливость, какую кто требует от своей собаки, вещь довольно условная.
Я скажу, например, что считаю свою собаку вполне выносливой, если она, и конце
июля или в начале августа месяца, в течение, положим, недели выдержит охоту изо
дня в день, работал, понятно, только в утренние и вечерние поля и отдыхая среди
дня, в жар; другой же такую выносливость может найти недостаточной и требовать
от собаки более продолжительной работы. По-моему, это требование более чем
чрезмерно: собака не машина, и ей нужен отдых. Попадаются, положим, собаки,
обладающие прямо-таки изумительной выносливостью; но это исключение, а не общее
правило.
Я знавал нескольких таких, которые всякого смело могли поразить своей
выносливостью. О прежних английских сеттерах нечего говорить, так как почти все
они, за редкими исключениями, отличились поразительной выносливостью, из
легавых моего времени я укажу на двух, выносливость которых была прямо-таки
изумительна. Одна из них кофейно-пегий пойнтер-сука Мод, вышедшая из известного
питомника А. А. Ланского, и принадлежавшая ныне умершему барнаульскому охотнику
Я. А. Сулину, настолько была вынослива, что после месячной охоты, изо дня в
день, по степи за тетеревами и белыми куропатками, даже и с тела никогда не
спадала. Один такой месячный сезон охоты она работала на моих глазах, и каким
ходом она пошла в первый день работы, таким же и закончила его в последний.
Надо знать при этом, что в Барнаульском уезде, Томской губ., охота по выводкам
тетеревей и белых куропаток совершенно разнится от таковой же охоты у нас. Там
выводки как той, так и другой дичи, держатся в степной местности, вблизи хлебов
и небольших колков (отъемников), и эта, виденная мною в течение месяца работа
Мод тем более заставляет поражаться, что охотившиеся с ней все время разъезжали
по степи в экипаже и выходили из него только тогда, когда Мод находила выводок.
Поиск этой собаки, хотя и не совсем правильный, был замечательно быстрый и
широкий; поле она брала всегда, прямо-таки, чудовищное.
Другая собака, отличавшаяся выносливостью, был лаверак, происходивший от моей
Долли и Джека Н. А. Шмотина и принадлежавший последнему. Он всегда сопутствовал
своему владельцу во время его верховых поездок в тайгу на прииска и во всю
дорогу, туда и обратно, носился из стороны в сторону, разыскивая дичь. А мой
постоянный спутник в горах южного Алтая — ирландец Бульба разве не доказал свою
изумительную выносливость, совершив вместе со мной путешествие приблизительно
700—800 километров во время моей поездки по р. Курчуму, все время работая без
устали впереди моей верховой лошади?
Я не берусь решить окончательно, кто окажется выносливее пойнтер, английский
сеттер или ирландец; но думаю, что, втянувшись в работу, при хорошем здоровье и
подходящей для работы местности, все эти три породы будут одинаково выносливы.
К сожалению, не могу сказать того же про гордона, так как не видал из них очень
выносливого.

Добавлено (07.03.2014, 00:31)
---------------------------------------------
Привязанность к хозяину.
  Чувство привязанности к своему хозяину гораздо более присуще сеттеру, нежели пойнтеру.
Редкий сеттер, разве первоначальный только или же приученный к этому, пойдет с чужим на охоту; а пойнтер почти всякий, даже и многопольный, пойдет за чужим, раз только увидит, что он взял в руки ружье, и услышит, что его позвали за собою. Если вам случалось приобретать собак не щенками, а уже взрослыми, то думаю, вы замечали, что раз это был пойнтер, он быстро привыкал к вам и скоро осваивался на новом месте, нисколько не думая о своем прежнем хозяине. Наоборот же, сеттер, приобретенный вами взрослым, почти не ест даже первые дни, прячется куда-либо в укромное место и довольно долго тоскует о своем прежнем хозяине. Насколько скоро пойнтер забывает своего прежнего хозяина, настолько долго сеттер помнит его. Мне не один раз случалось встречать моих сеттеров через три-четыре года после того, как они поступали в другие руки, и эти замечательно привязчивые собаки всегда быстро узнавали меня и обнаруживали удивительную радость.
Жар и холод.
 Общее положение здесь будет таково: насколько легче пойнтер переносит жару, настолько же легче сеттер переносит холод.
В сильную полуденную жару как сеттер, так и пойнтер — оба неважные работники; да и кто из охотников не отдыхает в это время обыкновенно? Нужно быть очень жадным к дичи и вовсе не жалеть не только собаку, но и себя, чтобы, взявши доброе утреннее поле, не отдохнуть самому и, не давая отдыха своей собаке, продолжать охоту в течение всего дня.
Говоря все это, я имею в виду только охоту по лесной и степной дичи; на болоте же, где ваша собака всегда имеет возможность напиться и выкупаться, даже и сеттер может работать в течение целого дня в жаркое время, не говоря уже о пойнтере, обладающем короткой шерстью. Другое дело холод: тут сеттер в работе всегда останется победителем. Можно, положим, и с пойнтером охотиться хотя бы далее в заморозки, по высыпкам отлетных и пролетных бекасов и гаршнепов. Страсть не разбирает, и ваш пойнтер будет работать, несмотря на холод, но как кому, а мне всегда неприятно и жалко смотреть на дрожащую, скрюченную от холода фигуру пойнтера.
Считаю уместным сказать здесь, что сеттер не отказывается от какой бы то ни было работы в поле и верой и правдой служит своему хозяину; пойнтер же, при некоторых неблагоприятных для него видах охоты, положительно отказывается работать и начинает "чистить шпоры". Так, например, по густым тернам наших южных степей за серыми куропатками, по колючкам за фазанами или по густым камышам пойнтер вовсе не работник. Сеттер же, благодаря своему более прочному одеянию, работает здесь во всю, игнорируя всякие тернии и колючки, насколько это представляется возможным; тогда как пойнтер, сунувшись туда раза два-три и исколовши свою нежную шкуру, сконфуженно явится к своему хозяину и больше не пойдет, несмотря на все приказания и увещания охотника.
Пойнтер-изнеженный и весьма неохотно переносит всякие лишения, так нередко встречающиеся на охотах: сеттер же в этом отношении, привыкший ко всяким лишениям и закаленный настолько, что никакой холод, никакой дождь пополам со снегом, ни колючки там разные не производят на него ровно никакого впечатления и не препятствуют ему добросовестно делать свое дело.
Из всего сказанного я позволяю себе вывести следующее заключение: если вам приходится охотиться в жарком климате и по степной дичи, преимущественно, то берите пойнтера, и вы никогда не раскаетесь, он будет незаменимым для вас работником.
Если же климат в местности, где вы живете и охотитесь, умеренный, и охота у вас, по преимуществу, болотная и лесная, продолжающаяся до глубокой осени, то берите сеттера, и он будет служить вам верой и правдой, в любом месте охоты и при любых переменах погоды.

Добавлено (07.03.2014, 00:35)
---------------------------------------------
Понятно, не всякий охотник имеет время и возможность лично возиться со своей собакой, и многие из них, а в особенности охотники столиц и других больших центров, отдают своих собак на воспитание и в натаску какому-нибудь егерю, более или менее известному на этом поприще.

Поверьте мне, что никогда ваша собака не будет так хороша и не будет вполне вашим другом, раз только вы не сами воспитываете ее и даете ей первые уроки в поле. Ведь все эти дрессировщики и натаскиватели, какой бы славой они ни пользовались на этом поприще, прежде всего работают над нашей собакой за деньги, и вся работа их сводится к тому, чтобы как-нибудь выработать у вашей собаки только более или менее прочную стойку, некоторое послушание и сдать ее поскорее вам, чтобы получить от вас, договоренное вознаграждение. Ну, станет ли такой субъект развивать природные способности вашей собаки? Да если бы он и сумел и хотел сделать это, так у него не хватит на то времени. Натаска собак это его заработок, его хлеб насущный, и чем большее число собак наберет он “в выучку» на лето, тем и заработает больше.

При дрессировке и натаске подружейной собаки надо никогда не забывать, что ученик ваш все чувствует, если даже и не понимает еще всего основательно, и подвергается постоянно сильным душевным волнениям.
Вот что говорит известный охотник и любитель подружейной собаки Гью Дэльзиель: «Собаки умеют рассуждать, они не только способны чувствовать любовь, благодарность, гнев, страх и пр., но и понимать похвалу, стыдиться, отличить шутку, насмешку и пр.»

Добавлено (07.03.2014, 02:24)
---------------------------------------------
В заключении хочу сказать, уважаемый шотландист, даже я,  имеющая не такой "большой опыт охоты", долго смеялась над Вашими перлами:

"Что Вы мне тут толкуете про какие-то патроны? Вы что, сами их заряжаете, что ли?! Это же ужас! Я просто иду в оружейный маг и делаю хороший шопинг по всей дробовой линейке. И меньше 6 номера не беру." 

Ну и конечно же этот изыск:
" А гаршнепов стреляю пятёркой, потому что иначе осеннего зажиревшего гаршнепа не свалить! "

Так и хочется спросить, на какую часть "зажиревшего гаршнепа" Ваш шотландец делает "прекрасную подводку", особенно после вашего "уверенного выстрела" пятёркой???!!! Наверное как раз на его "длинный загнутый клюв"...

Простите меня, не в моих правилах язвить, но не могла сдержаться...

Добавлено (08.03.2014, 00:41)
---------------------------------------------
Я считаю, что дискуссия о дальности чутья разных пород легавых, особенно между породами островных, просто не корректна... Можно продолжить эту тему о чутье делясь впечатлениями о КЛАССНЫХ "выходках" наших собак, реальных проявлениях чутья, курьёзных, экстремальных, да и нормальных случаях на охоте, связанных с проявлением ЧУТЬЯ.

 
noralindaДата: Понедельник, 10.03.2014, 17:54 | Сообщение # 9
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 5
Репутация: 100
Статус: Offline
Ну что, уважаемый шотландист под ником Klyukva, надеюсь, что Вы получили полный и грамотный ответ на Вашу попытку схлестнуть разные породы легавых по степени чутьистости?! Вы теперь понимаете, что  тема была выбрана Вами - скажем прямо - несколько дилетантски? Пожелаем Вам дальнейших успехов в натаске  и охоте с Вашим шотланцем, и, после приобретения Вами опыта, снова просим принять достойное участие в дискуссиях на нашем форумеhands Svetlana, огромное спасибо за достойный ответ на прикольную провокацию от Klyukva  hands

OldAndreich
 
Форум » Test category » Test forum » Какие легавые имеют более дальнее чутьё (Предлагаю дискуссию о разнице в дальночутости разных пород)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024
Бесплатный хостинг uCoz